Amerika'nın CBS kanalı Netanyahu ile çok çarpıcı bir röpdrtaj yaptı...
ABD ve İran arasındaki ateşkes, bugün Basra Körfezi'nde İran'ın insansız hava araçlarıyla düzenlediği şüpheli saldırılarla yeniden sınandı. Körfez'den Lübnan'a yayılan savaşta yaşanan bu yeni gerilim, Beyaz Saray'ın Hürmüz Boğazı'nı yeniden açacak ve enerji fiyatlarını istikrara kavuşturacak bir anlaşmayı sonuçlandırma çabalarını daha da karmaşık hale getirdi.
Ortada bu kadar çok şey varken ve savaş 11. haftasına girerken, CBS News muhabirimiz Major Garrett dün İsrail Başbakanı Benjamin Netanyahu ile görüştü. Bu, Netanyahu'nun savaşın başlamasından bu yana ABD'de verdiği ilk televizyon röportajıydı. Sözlerini dikkatlice seçti, ancak dikkatlice dinlerseniz, savaşın ve bölgenin nereye doğru gittiğine dair işaretler bulabilirsiniz.
Binbaşı Garrett: İran'la savaş bitti mi? Bitmediyse, ne zaman biteceğine kim karar verecek?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bence çok şey başardık, ama iş henüz bitmedi, çünkü İran'dan çıkarılması gereken hâlâ nükleer madde, zenginleştirilmiş uranyum var. Hâlâ sökülmesi gereken zenginleştirme tesisleri var. Hâlâ İran'ın desteklediği vekil güçler var. Hâlâ üretmek istedikleri balistik füzeler var. Şimdi bunların çoğunu etkisiz hale getirdik. Ama bunların hepsi hâlâ orada ve yapılacak işler var.
Binbaşı Garrett: İran'dan yüksek oranda zenginleştirilmiş uranyumun nasıl çıkarılmasını öngörüyorsunuz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: İçeri girersiniz ve onu çıkarırsınız.
Binbaşı Garrett: Neyle? İsrail Özel Kuvvetleriyle mi, Amerika Birleşik Devletleri Özel Kuvvetleriyle mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Askeri yöntemlerden bahsetmeyeceğim, ancak Başkan Trump'ın bana söylediği şu: "Oraya girmek istiyorum." Bence bu fiziksel olarak yapılabilir. Sorun bu değil. Bir anlaşmanız varsa, girip onu geri alırsanız, neden olmasın? Bu en iyi yol.
Binbaşı Garrett: Ya bir anlaşma olmazsa? Zorla mı çıkarılacak?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Pekala, bana bu soruları soracaksınız. Ben de bunlardan kaçınacağım. Çünkü ordumuz hakkında -olasılıklar, planlar veya benzeri hiçbir şey hakkında- konuşmayacağım.
Binbaşı Garrett: Ve ben sadece şunu anlamaya çalışıyorum: "Bu hedefe ulaşmak ne kadar zaman alacak?"
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bunun için bir zaman çizelgesi vermeyeceğim, ancak bunun son derece önemli bir görev olduğunu söyleyebilirim.
Başbakanla görüşmemizden saatler önce İsrail, Lübnan'da İran destekli Hizbullah teröristlerini hedef aldı. Bu, İran'la savaşın ikinci cephesi ve Amerika'dan çok İsrail'in cephesi.
Binbaşı Garrett: Sayın Başbakan, İran'la savaşın sona ermesi ama Hizbullah'la savaşın devam etmesi mümkün mü? Yani bunlar ayrı ayrı savaşlar olabilir mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Eğer biz--
Binbaşı Garrett: --ve farklı savaş alanları--
Başbakan Benjamin Netanyahu: Evet, öyle olmalılar. Öyle olmalılar. İran'ın yapmak istediği şey şu: "Hayır, biliyorsunuz, eğer burada ateşkes sağlarsak, orada da ateşkes istiyoruz-"
Binbaşı Garrett: Öyleler.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Evet.
Binbaşı Garrett: Açıkçası.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Biliyor musunuz neden? Çünkü Hizbullah'ın orada kalmasını ve Lübnan'a işkence etmeye, halkını rehin tutmaya ve devam etmesine izin vermek istiyorlar.
Binbaşı Garrett: Bunu kabul eder misiniz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Hayır. Hayır, biz söyledik ki--
Binbaşı Garrett: Başkan Trump sizden istese bile mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bakın, ne demek istediğimi anlıyor. Yani, biz topluluklarımız, şehirlerimiz için bu tehlikeden kurtulmak istiyoruz. Şehirlerimize, topluluklarımıza sürekli roket atıyorlar. Ve elbette o da, böyle bir yerde yaşamak ister miydi?
Binbaşı Garrett: Yani bu böyle devam edebilir mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Evet, ama ben--
Binbaşı Garrett: İran sorunu çözülse bile mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Umarım... Hayır. Eğer İran rejimi gerçekten zayıflarsa veya devrilirse, bence Hizbullah'ın, Hamas'ın ve muhtemelen Husilerin de sonu olur, çünkü İran'ın kurduğu terörist vekil güç ağının tüm iskeleti, İran'daki rejim çökerse çöker.
Binbaşı Garrett: İran rejimini devirmenin mümkün olduğuna inanıyor musunuz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bence bunun ne zaman olacağını tahmin edemezsiniz. Mümkün mü? Evet. Garanti mi? Hayır.
Ancak New York Times'ın yaptığı bir araştırmaya göre, savaştan önceki günlerde başbakan cumhurbaşkanına daha iyimser bir tablo sunmuştu.
Binbaşı Garrett: New York Times'ın haberine göre, "11 Şubat'taki Durum Odası'nda Sayın Netanyahu, İran'ın rejim değişikliğine hazır olduğunu ve ABD-İsrail ortak misyonunun İslam Cumhuriyeti'ne nihayet son verebileceğine inandığını belirterek, İran'ı ikna etmeye çalıştı." Bu doğru mu?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Hayır. Bu aslında yanlış, çünkü--
Binbaşı Garrett: Hangi açılardan yanlış?
Başbakan Benjamin Netanyahu:" Elbette, bunu yapabileceğimizden eminim" gibi şeyler söylediğim için bu yanlış.
Binbaşı Garrett: Bu görüşme çerçevesinde--
Başbakan Benjamin Netanyahu: Evet, doğru.
Binbaşı Garrett: --belirsizliği fark ettiniz mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bunu sadece not etmedim. İkimiz de, biliyorsunuz, hem belirsizlik hem de riskin söz konusu olduğu konusunda hemfikirdik. Ve hatırlıyorum ki, ben de, o da, eylemde bulunmanın, harekete geçmenin tehlikesi olduğunu söylemiştik. Ama harekete geçmemenin tehlikesi daha büyük.
Binbaşı Garrett: New York Times'ın aktardığına devam edecek olursak, Netanyahu ve ekibi kesin zaferi işaret eden koşulları özetledi ve "rejim o kadar zayıflayacak ki Hürmüz Boğazı'nı kapatamayacak" diye ekledi. Bu bilgi yanlış mı?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bunu tam olarak ölçebileceğimizi sanmıyorum, ancak sanırım Hürmüz Boğazı sorunu, savaş devam ettikçe anlaşıldı. Sanırım bu...
Binbaşı Garrett: Anlaşıldı mı?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Anlaşıldı.
Binbaşı Garrett: Başlangıçta yanlış mı anlaşıldı?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bence... yanlış yorumlandığından emin değilim. Ama biliyorsunuz, İran için bunu yapmanın büyük bir riski var. Ve bu riskin ne kadar büyük olduğunu anlamaları biraz zaman aldı, şimdi anlıyorlar. Hayır, mükemmel bir öngörüye sahip olduğumu iddia etmiyorum ve kimsenin mükemmel bir öngörüsü yoktu. İranlıların da yoktu.
Ayrıca öngörülemeyen bir diğer husus da, İran'ın komşu Körfez ülkelerine karşı uygulayacağı askeri misillemenin boyutu ve yol açtığı hasardı. Başbakan bize, kaç Arap devletinin İsrail ile bağlarını güçlendirmekle ilgilendiğine şaşıracağımızı söyledi.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Şimdi, Arap devletleriyle kurduğumuz ittifakların genişlemesi ve derinleşmesi olasılığını görüyorum; bu ittifakları daha önce hayal bile edememiştik.
Binbaşı Garrett: Körfez monarşileri arasında, İsrail'in Orta Doğu üzerinde stratejik bir üstünlük kurmasına izin vermeyecekleri ve bunu istemedikleri yönünde artan bir endişe var. Peki, bunların herhangi biri tehlikeye girdi mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Farklı şeyler duyuyorum. Arap ülkelerinden duyduğum gerçekler var, bunlara girmeyeceğim.
Binbaşı Garrett: Hepsi mi?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Hayır. Ama bazıları, ve bunu daha önce hiç duymamıştım, "İsrail ile ittifakımızı güçlendirelim" diyorlar, çünkü bu aslında İran'ı caydırıyor. İsrail ile ittifakımızı güçlendirelim çünkü İsrail ile harika şeyler yapabiliriz.
Binbaşı Garrett: Bu çatışmadan önce gidişat açıkça böyleydi.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Şu anda düşündüğünüzden çok daha fazlası var ve bunların hepsini -sanırım kamuoyuna açıklayamam, ancak biliyorsunuz, her şeyi 60 Minutes'a veya size tek seferde veremem- anlatamam. Ama size şunu söylüyorum ki, enerji, yapay zeka, kuantum gibi alanlardaki ekonomik işbirliğinin derecesi -İsrail'in çok güçlü olduğu alanlar bunlar- ve şimdi bu yeteneklerin meyvelerini onlarla paylaşma olasılığını görüyorlar. Ve bu şu anda gerçekleşiyor.
Ayrıca şu anda – veya bu haftanın ilerleyen günlerinde – Çin Devlet Başkanı Xi Jinping ile ABD Başkanı Trump arasında bir zirve gerçekleşiyor. Çin, Hürmüz Boğazı üzerinden dünyanın en büyük ham petrol ithalatçısıdır. Çin'in İran ile askeri ilişkisi de merak konusu oldu.
Binbaşı Garrett: İran rejiminin kalıntılarına Çin'in maddi açıdan değerli askeri destek sağladığı konusunda bildiklerinizi sormak istiyorum. Doğru mu?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Çin, füze üretimine ilişkin belirli miktarda destek ve bazı bileşenler sağladı. Ancak bundan daha fazlasını söyleyemem.
Binbaşı Garrett: Bu sizi rahatsız ediyor mu?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Ben bunu beğenmedim.
Binbaşı Garrett: Çünkü görünüşe göre şu anda tam olarak bunu yapıyor.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Olabilir. Olabilir. Çin adına konuşmak istemiyorum. Ayrıca konuşmak da istemiyorum--
Binbaşı Garrett: Ama sizin de bu konuda gözleriniz ve kulaklarınız var--
Başbakan Benjamin Netanyahu: --Cumhurbaşkanlığı için.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Evet, biliyorsunuz işte... ama gerektiğinde de ağzımı kapalı tutarım.
Amerika Birleşik Devletleri'nin İsrail'e askeri yardımı, on yıllardır iki partinin de uzlaştığı bir konuydu. Şu anda yıllık 3,8 milyar dolara ulaşan bu yardım, İsrail ve genel olarak dış yardıma ilişkin kamuoyunun değişen tutumları nedeniyle yeni bir siyasi incelemeye tabi tutuluyor.
Binbaşı Garrett: Sizce İsrail devletinin Amerika Birleşik Devletleri ile olan mali ilişkisini yeniden gözden geçirmesinin ve belki de yeniden düzenlemesinin zamanı geldi mi? Yani, Amerika Birleşik Devletleri'nin İsrail'e yıllık olarak sağladığı yardımlar kastediliyor.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Kesinlikle. Bunu Başkan Trump'a da söyledim. Kendi halkımıza da söyledim. Ağızları açık kaldı ama ben "Bakın" dedim.
Binbaşı Garrett: Ne demek istiyorsunuz? Ne anlatmaya çalışıyorsunuz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Amerikan mali desteğini, sahip olduğumuz askeri işbirliğinin mali bileşenini sıfıra indirmek istiyorum. Çünkü yılda 3,8 milyar dolar alıyoruz. Ve bence kalan askeri destekten kendimizi ayırmamızın zamanı geldi.
Binbaşı Garrett: Bana bir zaman çizelgesi verebilir misiniz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: "Şimdi başlayalım ve bunu önümüzdeki on yılda, önümüzdeki on yılda yapalım dedim, ama şimdi başlamak istiyorum. Bir sonraki Kongre'yi beklemek istemiyorum. Şimdi başlamak istiyorum."
Amerikan siyasetine oldukça aşina olan başbakan, İsrail'e olan desteğin azaldığının son derece farkında. Yakın zamanda yapılan bir Pew araştırmasına göre, ABD'li yetişkinlerin %60'ı İsrail'e olumsuz bakıyor; bu oran dört yılda yaklaşık 20 puan arttı.
En büyük nedenlerden biri: Hamas yönetimindeki Gazze Sağlık Bakanlığı'na göre 70.000'den fazla kişinin öldüğü Gazze'deki savaş. Bu sayıya sivillerin yanı sıra Hamas teröristleri de dahil.
Netanyahu, İsrail'in itibar kaybını neredeyse tamamen sosyal medyaya bağlıyor ve bunu savaşın sekizinci cephesi olarak nitelendiriyor.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bu, bu sizin, değil mi? (telefonu tutuyor)
Binbaşı Garrett: Hı hı.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Siz de bağışık değilsiniz. Çünkü bu makineyi delebilirsiniz. Bu küçük aleti delebilirsiniz. Ve Binbaşı Garrett hakkında istediğinizi söyleyebilirsiniz. Ben de sizi bir canavar olarak gösterebilirim. Ve bunu yeterince sık söylersem, yeterince insan buna inanacaktır.
Binbaşı Garrett: Sizce İsrail bu savaşı sosyal medya cephesinde kaybetme riskiyle karşı karşıya mı? Ve bence bu, özellikle Amerika'da, Cumhuriyetçi ve Demokrat genç Amerikalılar için çok önemli; görsellere bakarken "Gazze'de ve Lübnan'da barbarca" gibi kelimeler kullanıyorlar.
Başbakan Benjamin Netanyahu: İsrail, masum sivilleri tehlikeden uzaklaştırmak için inanılmaz çabalar sarf etti.
Onlara milyonlarca kısa mesaj gönderiyoruz, milyonlarca telefon görüşmesi yapıyoruz, broşür, el ilanı dağıtıyoruz, aklınıza ne gelirse yapıyoruz, tamam mı?
Amerika Birleşik Devletleri'nde İsrail'e olan desteğin neredeyse %100 oranında sosyal medyanın geometrik yükselişiyle ilişkili olarak azaldığını gördük. Ve bu tek başına buna neden olan şey değil. Ve ben, biliyorsunuz, onları sansürlemeye veya benzeri bir şeye inanmıyorum.
Ama size olanları anlatayım. Birkaç ülke sosyal medyayı manipüle etti. Ve bunu zekice bir şekilde yaptılar. Ve bu bize çok büyük zarar verdi.
Binbaşı Garrett: Sayın Başbakan, İsrail'in Gazze'de veya Batı Şeria'da taktiksel veya stratejik olarak yaptığı hiçbir şeyin, sosyal medyada veya başka yerlerde İsrail hakkındaki bu olumsuz izlenime kendi yöntemleriyle katkıda bulunmadığına inanıyor musunuz?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Hayır, elbette ki hayır. Bakın, bu bir savaş. Ve savaşta ordular bazen hedefi ıskalar ve siviller ölür. Bunlar hatalardır, kasıtlı olarak yapılan şeyler değildir. İsrail medya cephesinde, propaganda cephesinde kuşatılmış durumda ve propaganda savaşında iyi iş çıkarmadık.
İsrail'in de ABD'nin de tanımadığı Uluslararası Ceza Mahkemesi, İsrail Başbakanı'nı Gazze'deki davranışları nedeniyle savaş suçlarıyla suçladı. Başbakan ise en önemli hedeflerinden biri olan Hamas'ı silahsızlandırma hedefine henüz ulaşamadığını söylüyor.
Binbaşı Garrett: Şimdi ne olacak?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Birilerinin onları silahsızlandırması gerekiyor. Sonra da birilerinin Gazze'yi askerden arındırması gerekiyor. Bence silahsızlandırmak, askerden arındırmak, radikalleşmeyi önlemek gerekiyor, çünkü bu fanatiklerin orada olmasını istemezsiniz.
Binbaşı Garrett: Bu İsrail'in yükümlülüğü mü? Yoksa bu, Barış Kurulu aracılığıyla uluslararası toplumun bir tür yükümlülüğü mü?
Başbakan Benjamin Netanyahu: Binbaşı, Binbaşı, bana bunu yapacak ülkeleri bulun. Biliyorsunuz, eğer iş bize kalırsa, o zaman biz yapmak zorunda kalacağız, ama bunu yapacağımız zamanı ve koşulları biz seçeceğiz çünkü, biliyorsunuz, başka birkaç işimiz daha var. Ama Hamas'ın İsrail'i bir daha asla tehdit etmesine izin vermeyeceğiz. Bunun yapılması gerekecek. Zor yoldan da yapılabilir, kolay yoldan da. Ben her zaman kolay yolu tercih ederim, çünkü benim karikatür imajımın aksine, savaşa gitmiş, savaşın trajedisini görmüş, kendi ailemde yaşamış biri olarak, genç erkekleri ve bazen genç kadınları savaş alanına kolay kolay göndermezsiniz.
Binbaşı Garrett: Ancak Sayın Başbakan, sizin hakkınızda insanların algıladığı bir izlenim var: çatışmaya duyduğunuz bir açlık.
Başbakan Benjamin Netanyahu: Bu komik, biliyorsunuz, çünkü yıllarca, 7 Ekim'den önce, belki de İsrail tarihinin en ölçülü başbakanı olarak kabul ediliyordum. Siyasi olarak sert ama askeri olarak çok ölçülü biri olarak algılanıyordum. Açıkçası, 7 Ekim'de bu değişti, çünkü bizi yok edeceklerdi. Bunun sadece Hamas'ın bir saldırısı olduğunu düşünmedim. Bunu, İran ekseninin bizi ölüm ipiyle yok etmeye çalışmak için yaptığı bir saldırı olarak gördüm. Ve savaşın ikinci gününde dedim ki, "Ortadoğu'yu değiştireceğiz." Bize karşı birleşip tek ve biricik Yahudi devletini, 3500 yıllık Yahudi tarihini yok edeceklerini düşündükleri bu durumu değiştireceğiz. Bu olmayacak, benim dönemimde olmayacak. Ve İsrail vatandaşlarına dedim ki, "Sizin döneminizde olmayacak."
